Intensidad + max. Esf.

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Intensidad + max. Esf.

Mensaje por Doyle1987 el Miér Ago 16, 2017 5:01 pm

Seria correcto hacer con Jake Farrell: concentración, accion gratuita de tonel, asignar esquiva por intesidad y hacer blanco fijado o impulso con máximo esfuerzo?

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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por Metalbag el Miér Ago 16, 2017 5:40 pm

Si
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por Willy Jarque el Miér Ago 16, 2017 9:07 pm

Igual quieres valorar:
Concentracion
Impulso/tonel
Ficha de ojo
Tonel/impulso (lo que no hicieras antes)
Esquiva

Y luego ya con maximo esfuerzo fijas blanco, o esquivas.
O llevas otro talento de elite.

La habilidad de jake farrel es disparada por recibir la ficha de ojo (o hacer la accion de concentracion), asi que se resuelve antes que seguir con los efectos de la carta que la asigno (lo que se conoce como anidamiento de efectos. Es lo que pasa con maximo esfuerzo e interfaz experimental, por ejemplo).
En el peor de los casos, si darle la vuelta a impetu es tambien disparada, como tu controlas los dos efectos eliges el orden en que se resuelven, asi que tambien se puede.
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por Doyle1987 el Jue Ago 17, 2017 8:05 am

Uau jeje Entonces activarias intensidad dos veces? Dónde puedo leer sobre anidamiento de efectos?

Gracias!

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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por Willy Jarque el Jue Ago 17, 2017 8:35 am

Doyle1987 escribió:Uau jeje Entonces activarias intensidad dos veces? Dónde puedo leer sobre anidamiento de efectos?

Gracias!

No se a que te refieres con "leer sobre". Si lo que buscas es algun articulo, o algo, no se si existe.

Los dos casos de anidamiento mas comunes son el de Máximo esfuerzo e Interfaz experimental (puedes usar los dos seguidos porque saltan antes de recibir las tensiones) y Kanan Jarrus con Amortiguadores de Inercia/Temerario (este es "malo", porque evita que Kanan quite la tension recibida con esqas mejoras), y más o menos lo explican en la sección de aclaración de cartas de las FAQ.
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por Metalbag el Jue Ago 17, 2017 12:09 pm

Willy, yo tengo una duda respecto a esto.

Tanto Intefaz como Máximo estan redactadas igual.

Haz una accion... bla bla bla..
Then recieve a stress token.

En cambio intensity:

After you perform a boost or barrel roll action, you may assign 1 focus or evade token to your ship. If you do, flip this card.

Aquí no hay un punto y aparte y un "Después" (then).

Te dice que despues de hacer una recolocación, puedes asignar un token y si lo haces le das la vuelta a la carta. No... Then... flip this card.
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por mrcollado el Jue Ago 17, 2017 1:05 pm

Lo que sí que me extraña que nadie haya pensado es que si disparo dos veces el efecto de intensidad, guardamos en la pila dos veces la conclusión de dar la vuelta a la carta, por lo que la carta se quedaría en la posición original. Extremadamente retorcido, jejejejeje
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por Willy Jarque el Jue Ago 17, 2017 1:54 pm

Metalbag escribió:Willy, yo tengo una duda respecto a esto.

Tanto Intefaz como Máximo estan redactadas igual.

Haz una accion... bla bla bla..
Then recieve a stress token.

En cambio intensity:

After you perform a boost or barrel roll action, you may assign 1 focus or evade token to your ship. If you do, flip this card.

Aquí no hay un punto y aparte y un "Después" (then).

Te dice que despues de hacer una recolocación, puedes asignar un token y si lo haces le das la vuelta a la carta. No... Then... flip this card.

De ahí que yo haya puesto lo de "En el peor de los casos, si darle la vuelta a impetu es tambien disparada, como tu controlas los dos efectos eliges el orden en que se resuelven, asi que tambien se puede". Nada ocurre antes que un efecto disparado. Como mucho, a la vez.

Como impetu no tiene el wording de ninguno de los dos (ni un "then", ni un "after"), no se sabe cuál de los dos tipos es. Pero fuera cual fuera, la habilidad de Jake Farrel funciona.

Lo único que haría que no funcionara es una entrada en las FAQ expresa que diga que no lo hace (por no ser la intención de la regla).


mrcollado escribió: Lo que sí que me extraña que nadie haya pensado es que si disparo dos veces el efecto de intensidad, guardamos en la pila dos veces la conclusión de dar la vuelta a la carta, por lo que la carta se quedaría en la posición original. Extremadamente retorcido, jejejejeje

Sí que se ha pensado, jejeje. Pero después de darle la vuelta a la carta una vez, el efecto que te haría darle la vuelta una segunda vez ("si lo haces, dale la vuelta a esta carta") ya no está en juego, así que no se resuelve.
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por mrcollado el Jue Ago 17, 2017 1:57 pm

Me partes el corazón Willy, pero tendré que asumirlo.
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por ugeroyo el Mar Feb 06, 2018 9:49 am

Willy Jarque escribió:Igual quieres valorar:
Concentracion
Impulso/tonel
Ficha de ojo
Tonel/impulso (lo que no hicieras antes)
Esquiva

Y luego ya con maximo esfuerzo fijas blanco, o esquivas.
O llevas otro talento de elite.

La habilidad de jake farrel es disparada por recibir la ficha de ojo (o hacer la accion de concentracion), asi que se resuelve antes que seguir con los efectos de la carta que la asigno (lo que se conoce como anidamiento de efectos. Es lo que pasa con maximo esfuerzo e interfaz experimental, por ejemplo).
En el peor de los casos, si darle la vuelta a impetu es tambien disparada, como tu controlas los dos efectos eliges el orden en que se resuelven, asi que tambien se puede.

Disculpad que retome el tema,

Voy a llevar a Farrel en el regional de Zaragoza (un loco, lo se) y me gustaría entender bien el concepto de anidamiento de efectos, para que el contrario no me ponga pegas.

Entiendo que, al hacer la primera concentración a Farrel, salta su habilidad, haces tonel o impulso, el Impetú te añade la ficha de ojo, realizas por la habilidad de Farrel tonel o impulso (la que no hubieses hecho) y te pones finalmente la esquiva. Con lo que terminas con dos concentraciones y la esquiva, y sin tensionar ¿verdad?.

Muchas gracias a todos,

Uge

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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por mrcollado el Mar Feb 06, 2018 9:59 am

Entiendo que, al hacer la primera concentración a Farrel, salta su habilidad, haces tonel o impulso, el Impetú te añade la ficha de ojo, realizas por la habilidad de Farrel tonel o impulso (la que no hubieses hecho) y te pones finalmente la esquiva. Con lo que terminas con dos concentraciones y la esquiva, y sin tensionar ¿verdad?.
Tal cual. Divertido, aunque pega poquito. Muy recomendable que el otro talento sea instinto de veterano para aprovechar la doble recolocación, ya que debes salvar al menos 1 token cada turno para darle la vuelta de nuevo a Ímpetu.

Saludos.
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por ugeroyo el Mar Feb 06, 2018 10:01 am

mrcollado escribió:
Entiendo que, al hacer la primera concentración a Farrel, salta su habilidad, haces tonel o impulso, el Impetú te añade la ficha de ojo, realizas por la habilidad de Farrel tonel o impulso (la que no hubieses hecho) y te pones finalmente la esquiva. Con lo que terminas con dos concentraciones y la esquiva, y sin tensionar ¿verdad?.
Tal cual. Divertido, aunque pega poquito. Muy recomendable que el otro talento sea instinto de veterano para aprovechar la doble recolocación, ya que debes salvar al menos 1 token cada turno para darle la vuelta de nuevo a Ímpetu.

Saludos.

Bueno, pues me voy a divertir un rato,

Le he metido disparo de reacción, para tratar de pillar a alguno de las INI 11 que andan por el mundo Star Wars ;o)

Por lo menos me voy a divertir

JEJEJEJEJEJEJEJEJE

Muchas gracias

Uge

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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por kurodachi el Mar Feb 06, 2018 10:02 am

Buenas

Por lo que he visto de Farrell con la intensidad, funciona exactamente como has indicado. La única pega es que si llevas intensidad y quieres aprovecharla a tope, estas obligado a hacer tonel e impulso o impulso y tonel. Si no tienes sitio o no puedes... Agua.
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por mrcollado el Mar Feb 06, 2018 10:07 am

ugeroyo escribió:

Bueno, pues me voy a divertir un rato,

Le he metido disparo de reacción, para tratar de pillar a alguno de las INI 11 que andan por el mundo Star Wars ;o)
Oye, no es nada mala idea... teniendo en cuenta que no se tensiona, tienes todo el dial disponible, lo que con doble recolocación hace que puedas acabar con la nave en cualquier sitio... si vas a buscar a los iniciativas altas será muy divertido. Eso sí, exponer a Farrell demasiado es sinónimo de explosión, pero tampoco son muchos puntos si lo llevas con Reequipado en Chardaan.
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por ugeroyo el Mar Feb 06, 2018 10:20 am

mrcollado escribió:
ugeroyo escribió:

Bueno, pues me voy a divertir un rato,

Le he metido disparo de reacción, para tratar de pillar a alguno de las INI 11 que andan por el mundo Star Wars ;o)
Oye, no es nada mala idea... teniendo en cuenta que no se tensiona, tienes todo el dial disponible, lo que con doble recolocación hace que puedas acabar con la nave en cualquier sitio... si vas a buscar a los iniciativas altas será muy divertido. Eso sí, exponer a Farrell demasiado es sinónimo de explosión, pero tampoco son muchos puntos si lo llevas con Reequipado en Chardaan.

Ahi esta,

Y mientras tanto tiene que preocuparse de sus compañeros, 3 Escuadron Verde con Arpones, Certero, Inverosimil y Chips de Guiado. JIJIJIJIJIJ!!!

Ganar igual no gano, pero pasar un buen sabado seguro

Ya os contaré

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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por arachneo el Miér Feb 07, 2018 1:22 am

Según he entendido yo siempre, el ímpetu solo se puede disparar una vez.
Concentracion
Impulso/tonel
Ficha de ojo ->Carta ímpetu se gira, no "después de" sino en el mismo momento de asignar la ficha.
Tonel/impulso (lo que no hicieras antes)
Esquiva (Ya no se puede porque no está la carta boca arriba, aunque sí podrías hacerla con Máximo esfuerzo.)

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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por kurodachi el Miér Feb 07, 2018 9:07 am

arachneo escribió:Según he entendido yo siempre, el ímpetu solo se puede disparar una vez.
Concentracion
Impulso/tonel
Ficha de ojo ->Carta ímpetu se gira, no "después de" sino en el mismo momento de asignar la ficha.
Tonel/impulso (lo que no hicieras antes)
Esquiva (Ya no se puede porque no está la carta boca arriba, aunque sí podrías hacerla con Máximo esfuerzo.)

No, por ejemplo con Farrell se puede disparar hasta dos veces en el mismo turno. Te lo pueden explicar con más exactitud, pero básicamente el tema es que el momento de darle la vuelta es después de recibir el ojo. y como Farrell salta su habilidad con el ojo ( y como los dos eventos se hacen en el mismo punto de tiempo, puedes elegir, con lo cual eliges que Farrell se active primero) , Y finalmente esto te lleva que si puedes hacer impulso y tonel o tonel e impulso tendrías dos ojos y esquiva. Luego digamos que tendrías que darles dos veces el evento de darle la vuelta (que al final te da igual). Y si te quedan tokens para volver a dar la vuelta a intensidad, puedes repetir todos los turnos.

Espero no haberlo explicado demasiado mal...
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por arachneo el Miér Feb 07, 2018 10:28 am

Yo he llevado a Farrel en un par de torneos. Y pregunté sobre este combo al organizador, me dijo que no era posible porque girar la carta Ímpetu es parte del coste de conseguir la concentración. No es que primero consigas el token y luego gires la carta, sino que como parte de conseguir el token debes girar la carta.
Me parece lo más razonable y evita que la carta se use dos veces y luego quede un giro de carta en el aire o que la carta solo se resuelva a medias (no giras la carta porque el texto está debajo y solo el texto visible de una carta dual es efectivo y has ganado una concentración sin completar lo que dice la carta).
El ejemplo de máximo esfuerzo (Haz esto. Después esto otro) permite interrumpir la resolución de la carta. Pero el texto "Si lo haces haz esto otro" forma parte de la misma acción.
Para mejor aclaración: Farrell se dispara después de recibir la ficha. Para recibir la ficha tengo que haber girado la carta.
Otra manera de entender la redacción de la carta es que si lo hacen al revés (gira la carta, consigues una ficha) al girar la carta el texto deja de ser visible y tener efecto y no podrías ponerte la ficha por ello.
NOTA: El organizador ha jugado regionales (y hasta ganado alguno), así que experiencia tiene.

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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por kurodachi el Miér Feb 07, 2018 10:49 am

arachneo escribió:Yo he llevado a Farrel en un par de torneos. Y pregunté sobre este combo al organizador, me dijo que no era posible porque girar la carta Ímpetu es parte del coste de conseguir la concentración. No es que primero consigas el token y luego gires la carta, sino que como parte de conseguir el token debes girar la carta.
Me parece lo más razonable y evita que la carta se use dos veces y luego quede un giro de carta en el aire o que la carta solo se resuelva a medias (no giras la carta porque el texto está debajo y solo el texto visible de una carta dual es efectivo y has ganado una concentración sin completar lo que dice la carta).
El ejemplo de máximo esfuerzo (Haz esto. Después esto otro) permite interrumpir la resolución de la carta. Pero el texto "Si lo haces haz esto otro" forma parte de la misma acción.
Para mejor aclaración: Farrell se dispara después de recibir la ficha. Para recibir la ficha tengo que haber girado la carta.
Otra manera de entender la redacción de la carta es que si lo hacen al revés (gira la carta, consigues una ficha) al girar la carta el texto deja de ser visible y tener efecto y no podrías ponerte la ficha por ello.
NOTA: El organizador ha jugado regionales (y hasta ganado alguno), así que experiencia tiene.

No si no te digo que no este de acuerdo contigo, que en parte lo estoy. Pero aquí hubo un debate bastante largo a este respecto y hasta donde yo se va como te digo por lo menos con Farrell. No digo que la persona que te lo dijo no sea experta o en ese momento acababa de salir el combo, pero te puedo asegurar que este combo te lo vas a encontrar seguro funcionando así en torneos. La gente que lo estuvo debatiendo es de la más experta que ahí ahora mismo en XWing. Ahora después te busco el Hilo al respecto.
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por mrcollado el Miér Feb 07, 2018 10:56 am

En este mismo hilo se pronunció Willy, que por mi parte considero autoridad competente...
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por kurodachi el Miér Feb 07, 2018 10:56 am

Willy Jarque escribió:Igual quieres valorar:
Concentracion
Impulso/tonel
Ficha de ojo
Tonel/impulso (lo que no hicieras antes)
Esquiva

Y luego ya con maximo esfuerzo fijas blanco, o esquivas.
O llevas otro talento de elite.

La habilidad de jake farrel es disparada por recibir la ficha de ojo (o hacer la accion de concentracion), asi que se resuelve antes que seguir con los efectos de la carta que la asigno (lo que se conoce como anidamiento de efectos. Es lo que pasa con maximo esfuerzo e interfaz experimental, por ejemplo).
En el peor de los casos, si darle la vuelta a impetu es tambien disparada, como tu controlas los dos efectos eliges el orden en que se resuelven, asi que tambien se puede.

mira qui lo explica muy bien Willy que es un referente de reglas de Xwing, belleza y manejo de Z95s...
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por arachneo el Miér Feb 07, 2018 11:16 am

Pero por lo que me explicaron son tiempos diferentes.
La carta se gira durante la asignación de la ficha de concentración.
Jake Farrell dispara su habilidad después de asignar la ficha.
Para cuando Farrell actúa la carta ya está girada y no puede usarse dos veces.
Al final, como siempre, hasta que no haya FAQ ...

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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por kurodachi el Miér Feb 07, 2018 11:24 am

arachneo escribió:Pero por lo que me explicaron son tiempos diferentes.
La carta se gira durante la asignación de la ficha de concentración.
Jake Farrell dispara su habilidad después de asignar la ficha.
Para cuando Farrell actúa la carta ya está girada y no puede usarse dos veces.
Al final, como siempre, hasta que no haya FAQ ...

Ya te digo que te lo vas a encontrar en ese funcionamiento. Seguro. En cuanto a la carta de intensidad, En ingles dice, "After you perform a boost or barrel roll action, you may assign 1 focus or evade token to your ship. If you do, flip this card."
Te habla de recibir el token, y luego después del punto indica que si lo recibes, le das la vuelta al carta. Pero Farrell activa nada más recibir el Token y como las acciones son a la vez elige el que lleve a Farrell... Hasta ahí puedo leer.
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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por arachneo el Miér Feb 07, 2018 11:32 am

Jake Farrell
After you perform a focus action or are assigned a focus token, you may perform a free boost or barrel roll action.

No es When, sino after you are assigned a focus token. Por eso entiendo que haya que resolver completamente la carta, porque para tener el token hay que girarla.

Pero bueno, mientras me dejen, mejor para mí que me llevo una esquiva por el morro What a Face

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Re: Intensidad + max. Esf.

Mensaje por Willy Jarque el Miér Feb 07, 2018 4:16 pm

No es parte del coste para recibir la ficha porque, como bien pone en la carta y habeis citado un par de veces, solo le das la vuelta a la carta si recibes la ficha ("if you do..."/"si lo haces..."). De tal manera, primero pones la ficha y, una vez puesta, giras la carta.
Eso es una sucesion de efectos.

Como digo mas arriba, un efecto que es consecuencia de otro (en este caso, dar la vuelta lo es de recibir la ficha) solo puede ser de dos tipos: un efecto completamente independiente, que se resuelve tras haber hecho el primero y todos los efectos disparados, o un efecto disparado. No hay nada mas "rapido" que un efecto disparado, asi que pongamos que darle la vuelta a la carta lo es de recibir la ficha.

La capacidad de Farrel es un efecto disparado de recibir una ficha de concentracion.

Los dos son efectos disparados con el mismo disparador. Asi que se resuelven a la vez.
Como en este juego no existen los efectos simultaneos, el controlador de dichos efectos elige el orden, e inicia una cadena de efectos disparados que termina con 2 reposiciones, 2 ojos (en total) y una esquiva antes de darle la vuelta a la carta.
Como en ese momento la carta ya esta dada la vuelta, no se hace nada.

Entiendo las dudas. Entiendo que podria estar mejor escrito, aclarado, o muchas otras cosas. Es mas, entenderia que lo aclararan y dijeran que no funciona asi (ultimamente han aclarado un par de cosas que contradicen lo que esta escrito para que el asunto no se fuera de madre).
Pero a dia de hoy, tal y como esta escrito, funciona.
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